Lo Studio Ghibli e le citazioni

[Willow]

Io ascoltandole ho riscontrato una somiglianza fra l'inizio di una canzone di Mononoke e una canzone di Nausicaa... solo che in questo preciso istante non ricordo i nomi ne dell'una ne dell'altra ^__^'

Mi impegnerò così anche io avrò trovato una somiglianza!!

[Soulchild]

Io ascoltandole ho riscontrato una somiglianza fra l'inizio di una canzone di Mononoke e una canzone di Nausicaa... solo che in questo preciso istante non ricordo i nomi ne dell'una ne dell'altra ^__^'

Mi impegnerò così anche io avrò trovato una somiglianza!!

Magari è sempre la stessa !

[Willow]

Oh no!!! Ma la tua non era fra Chihiro e Mononoke???

Intanto lo dico...

Alloooora:
La canzone ---> Eboshi Gozen - 2. 48 - brano numero 11 di Mononoke
e
La canzone ---> Kushana no shinryaku (Kushana's Invasion) - 3:12 - brano numero 5 di Nausicaa


In entrambi i casi parlo dell'inizio delle due canzoni, i primi secondi...emh... fanno tutte e due "tum tum tum" ...ghgh

... la stavo risentendo ora e mi dicevo : non lo dire che tanto fai solo brutta figura ^__^'''
Boh vediamo un pò...che dite? ^_^''

[Howl]

... la stavo risentendo ora e mi dicevo : non lo dire che tanto fai solo brutta figura ^__^'''

No, no, anzi: anche tu hai proprio "sentito" giusto.

Ecco qui, ho trascritto solo il basso d'accompagnamento, il "tum tum tum" di cui parlava Wil

Kushana' s invasion

Eboshi gozen


In entrambi i casi, viene ripetuta per quattro volte una piccola cellula:
Kushana's invasion

Eboshi gozen


Eh, be', non c'è molto da dire... sono praticamente uguali! Il ritmo, innanzitutto, è identico. Cambiano solo la terza e l'ultima nota... è come se il basso di "Eboshi gozen" fosse solo una leggera variazione sul basso di "Kushana's invasion".

Qui comunque non c'è traccia della "scaletta discendente" di cui parlavamo prima... Difficile dire perchè Hisaishi abbia scelto di "autocitarsi" in questo modo. Innanzitutto, si tratta di un basso, quindi di una sezione della partitura, per così dire, "in secondo piano". Non si tratta poi certo di una grande invenzione melodica, tale da essere degna di citazione... e anche dal punto di vista ritmico non si tratta di niente di straordinario. E' un tipo di basso d'accompagnamento che è molto facile trovare in musica. Mi è difficile allora capire, qui, dove finisca la citazione e dove cominci la convenzione (anche perchè poi, dopo questo inizio, le due composizioni si differenziano). Cioè, quel tipo di basso, tradizionalmente, serve per dare una particolare "atmosfera" al brano musicale. Forse Hisaishi lo ha usato solo in senso "strumentale" e "convenzionale", appunto per ricreare tale atmosfera, e non per autocitarsi. Inoltre, visto che questo basso è così diffuso, non si tratterebbe solo di una autocitazione da Hisaishi, ma anche di una citazione "in contemporanea" da decine di altri musicisti diversi!

Ottima osservazione comunque, Willow
Bella questa ricerca di citazioni musicali, postatene altre!

[Soulchild]

Brava Wil !

[Muska]

E bravo Howl, ho seguito le tue esemplificazioni musicali, e le ho
davvero apprezzate per la chiarezza e anche per la precisione dei termini : ma che hai studiato Composizione anche tu ??
Non credo di sbagliarmi...

Volevo solo chiederti come facevi a riportare pentgrammi qui sul Forum, io non saprei da dove cominciare...

E per concludere vorrei farti pubblica lode per il tuo stile di comportamento, passato non certo inosservato ai miei sensi : sei sempre gentile, disponibile, sobrio, ragionevole, preciso, e molto elegantemente non fai mai pesare le tue (non comuni) conoscenze. Un esempio da seguire per molti, me per primo.
Chapeau !

[Willow]

Brava Wil !

Massssono un mitino!!!

In ogni modo, secondo il mio modesto parere di "divoratrice di musica", ma non "musicista" come è invece il coltissimo Howl , non si tratta di autocitazioni, ma semplicemente di "brani che escono uguali"... possibile sia così strana come ipotesi?

Ecco, la citazione la vedo nel brano di Nausicaa, come ha detto Howl

-il "Requiem" di Nausicaa è una rielaborazione della Sarabanda tratta dalla suite per clavicembalo n. 11 di Handel, già usata nel film "Barry Lyndon" di Stanley Kubrick

ma per quale motivo Hisaishi dovrebbe farsi delle citazioni da solo? E' un tipo vanesio?

[MaxArt]

ma per quale motivo Hisaishi dovrebbe farsi delle citazioni da solo? E' un tipo vanesio?

Penso sia una cosa comune
Prima si parlava di Beethoven... ok, non è uno a caso, ma rimango dell'idea.

[Heimdall]

Anche Miya si autocita spesso... Credo sia un modo simpatico per creare familiarità, per strizzare l'occhio agli "amici" che lo seguono da tempo.
Poi credo, che non sia impossibile che a un musicista, proprio per questioni di "gusto" personale piaccia riproporre qui e là una particolare sequenza di note.

[Howl]

ma che hai studiato Composizione anche tu ??
Non credo di sbagliarmi...

Eh eh, no, ho studiato pianoforte... Ma ormai ho finito il corso, e inizierò Composizione da settembre! (Se supererò l'esame di ammissione... )
Mi pare di aver capito che invece tu sei già diplomato in questa materia... Penso che il tuo parere possa essere molto importante per questa discussione! (Ieri poi ho parlato con quel mio amico che studia Composizione, ma è stato sostanzialmente d'accordo con me, quindi non ho trovato altre argomentazioni interessanti da riportare qui)

Volevo solo chiederti come facevi a riportare pentgrammi qui sul Forum, io non saprei da dove cominciare...

Ecco, io faccio così: prima trascrivo le note grazie ad un software di notazione (io ne uso due: il Finale Notepad, che però è gratuito e quindi con funzionalità limitate, ma permette di evidenziare le note in rosso ed altri colori; e poi uno economico, "Notation", che è un po' più versatile).
Poi apro il mio programma di grafica, che è PhotoImpact 6, e attivo la cattura immagine.
Quindi "catturo" le sezioni di pentagramma che mi interessano e le salvo come immagini jpeg. Poi le inserisco nel mio spazio web... e a quel punto è facile visualizzare i pentagrammi sul forum, come semplici immagini

Chapeau !

Bè, anche tu e tutti gli altri siete molto gentili e disponibili... questo forum è molto accogliente, e io sono felice di farne parte!

[Muska]

Eh eh, no, ho studiato pianoforte... Ma ormai ho finito il corso, e inizierò Composizione da settembre! (Se supererò l'esame di ammissione...

Scommetto tutto il mio misero conto in banca che ce la farai !!
In bocca al lupo !!

Bè, anche tu e tutti gli altri siete molto gentili e disponibili... questo forum è molto accogliente, e io sono felice di farne parte!

Hai ragione, è un gruppo davvero speciale, e sono felice anch'io di aver trovato qui un collega come te !
A presto !

[Willow]

Penso sia una cosa comune

Anche Miya si autocita spesso... Credo sia un modo simpatico per creare familiarità, per strizzare l'occhio agli "amici" che lo seguono da tempo.
Poi credo, che non sia impossibile che a un musicista, proprio per questioni di "gusto" personale piaccia riproporre qui e là una particolare sequenza di note.

Okei, allora sbagliavo, mi fido delle vostre opinioni

[vandred88]

... la stavo risentendo ora e mi dicevo : non lo dire che tanto fai solo brutta figura ^__^'''

No, no, anzi: anche tu hai proprio "sentito" giusto.

Ecco qui, ho trascritto solo il basso d'accompagnamento, il "tum tum tum" di cui parlava Wil

Kushana' s invasion

Eboshi gozen


In entrambi i casi, viene ripetuta per quattro volte una piccola cellula:
Kushana's invasion

Eboshi gozen


Eh, be', non c'è molto da dire... sono praticamente uguali! Il ritmo, innanzitutto, è identico. Cambiano solo la terza e l'ultima nota... è come se il basso di "Eboshi gozen" fosse solo una leggera variazione sul basso di "Kushana's invasion".

Qui comunque non c'è traccia della "scaletta discendente" di cui parlavamo prima... Difficile dire perchè Hisaishi abbia scelto di "autocitarsi" in questo modo. Innanzitutto, si tratta di un basso, quindi di una sezione della partitura, per così dire, "in secondo piano". Non si tratta poi certo di una grande invenzione melodica, tale da essere degna di citazione... e anche dal punto di vista ritmico non si tratta di niente di straordinario. E' un tipo di basso d'accompagnamento che è molto facile trovare in musica. Mi è difficile allora capire, qui, dove finisca la citazione e dove cominci la convenzione (anche perchè poi, dopo questo inizio, le due composizioni si differenziano). Cioè, quel tipo di basso, tradizionalmente, serve per dare una particolare "atmosfera" al brano musicale. Forse Hisaishi lo ha usato solo in senso "strumentale" e "convenzionale", appunto per ricreare tale atmosfera, e non per autocitarsi. Inoltre, visto che questo basso è così diffuso, non si tratterebbe solo di una autocitazione da Hisaishi, ma anche di una citazione "in contemporanea" da decine di altri musicisti diversi!

Ottima osservazione comunque, Willow
Bella questa ricerca di citazioni musicali, postatene altre!

cavolo!!! sei davvero bravo!!! complimentoni!!

[Howl]

... cambiando argomento, ecco una citazione riportata nel sito http://www.intercom.publinet.it/2000/mam0.htm, che avevo già segnalato in "linkame vario":

Le immagini che qui appaiono mostrano Sheeta, la ragazza, che è stata catturata dagli agenti del governo malvagio e tenuta in ostaggio in un castello. Il ragazzo, Pazu, con l'aiuto di Mamma Dola e della sua banda di pirati arrivano a salvarla coi loro flaptor. [...] Se la scena del salvataggio che vi ho mostrata tratta da Laputa vi è apparsa vagamente familiare, allora probabilmente avete visto A Bug's Life. La scena in A Bug's Life dove Flik salva la Principessa Dott attaccandosi al dorso di un insetto volante è stata fatta come omaggio a Miyazaki e a questa scena.

[Ani-sama]

Sì, era una cosa che già sapevo. John Lasseter, co-fondatore della Pixar (ricordo bene?), è notoriamente appassionato dei film di Miya e - dichiara lui stesso - quando alla Pixar non riescono ad andare avanti in un film mettono su uno dei dischi dei film di Miya e l'ispirazione viene subito, dicono. Tra parentesi Lasseter cura le edizioni DVD dei film Ghibli in America...