La cassetta dei suggerimenti

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yutasuta
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Re: La cassetta dei suggerimenti

Messaggio da yutasuta »

Secondo me basterebbe un unico topic, piazzandoci dentro un solo post (bloccato?) con una lista di link alle discussioni gia' aperte ma sparse altrove: cosi' solo i film "gettonati" resterebbero di volta in volta ai primi posti mentre quelli meno frequentati sarebbero comunque velocemente rintracciabili (ma non starebbero a "occupare spazio" in prima pagina anche se da mesi non ricevono post).
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Tuffgong
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Re: La cassetta dei suggerimenti

Messaggio da Tuffgong »

yutasuta ha scritto:Secondo me basterebbe un unico topic, piazzandoci dentro un solo post (bloccato?) con una lista di link alle discussioni gia' aperte ma sparse altrove: cosi' solo i film "gettonati" resterebbero di volta in volta ai primi posti mentre quelli meno frequentati sarebbero comunque velocemente rintracciabili (ma non starebbero a "occupare spazio" in prima pagina anche se da mesi non ricevono post).
Esatto! Mi pare la soluzione più comoda ed efficace. :wink:
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Heimdall
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Re: La cassetta dei suggerimenti

Messaggio da Heimdall »

ali con le ali ha scritto:Non sarebbe molto comodo avere, nella sezione "Studio Ghibli", i topic di discussione sui principali lungometraggi ghibli sempre bene in evidenza all'inizio della pagina? Alla fin fine, credo che molta gente visiti il forum principalmente per dare un'occhiatina alle discussioni sui film (io stessa ho cominciato così), e solo dopo si appassioni e decida di interessarsi a questioni più particolari. Il problema è che, spesso, quei topic sono "sepolti" sotto pagine e pagine di altri topic, e non è facilissimo trovarli (anche usando la funzione "cerca")...
Quello che dici contiene molta verità e la tua osservazione è del tutto pertinente. Ti rispondo da utente "storico" e non da moderatore, cosicché quanto dico riflette esclusivamente il mio punto di vista e non quello dello staff.

In linea di principio potrebbe essere una buona idea. Il lato positivo è immediatamente riscontrabile: il beneficio maggiore sarebbe soprattutto per i nuovi utenti, che saprebbero immediatamente dove indirizzare le proprie attenzioni o che potrebbero agevolmente recuperare informazioni sul loro film preferito. Purtroppo per molti film non si sono mai sviluppate discussioni dedicate o particolarmente approfondite, per il semplice fatto che - come è naturale che sia - non tutti i film stimolano la discussione allo stesso modo. Questo avviene per i più svariati motivi: è certamente più facile discutere di un film già uscito in italiano e regolarmente distribuito nei cinema piuttosto che di una pellicola ancora semiclandestina o relegata alle edizioni giapponesi (per tacere delle alternative poco o punto legali).

Lasciando libero corso all'iniziativa individuale nel corso degli anni è emersa piuttosto una vena "creativa" del forum, che è consistita nel creare spesso topic che vertevano su uno o più aspetti particolari dei singoli film, alimentando così discussioni spesso molto tecniche ma (o soprattutto grazie a ciò) decisamente interessanti e molto approfondite.
Diciamo che questo è stato uno degli elementi che ha reso peculiare - o anche solo meno banale - questa piccola community rispetto (mi sia permesso dirlo) al cicaleccio vacuo di buona parte delle congreghe virtuali.

Del resto, così facendo è capitato che fosse sempre in evidenza il topic (anche più di uno) in cui si discuteva dell'ultima novità e, fortunatamente, non è che negli anni recenti queste siano mancate. In più, non congelandoci rigidamente nello schema un film=un topic abbiamo anche avuto la possibilità di aprire simultaneamente, per dire, un topic relativo al film propriamente detto ed uno, parallelo, dedicato alle vicende dell'edizione italiana, con le relative concioni sui contenuti speciali, sul doppiaggio italiano, sulle date di uscita dei dvd.
Nulla proibisce, peraltro, di aprire un secondo topic dedicato allo stesso film: spesso è utile per iniziare nuove linee di discussione laddove nel topic originale queste fossero ormai esaurite o eccessivamente intricate.
Lo ripeto: questo è il parere di un "vecchio" (anche anagraficamente :) ) utente del forum, che non fatica molto ad orientarsi tra le discussioni storiche. Nulla vieta che la proposta di una costruzione alternativa coerente alla mia risulti più maneggevole per la maggioranza degli utenti. Al che sarà mia cura acconciarmi di conseguenza. ;)
Yutasuta ha scritto:Secondo me basterebbe un unico topic, piazzandoci dentro un solo post (bloccato?) con una lista di link alle discussioni gia' aperte ma sparse altrove: cosi' solo i film "gettonati" resterebbero di volta in volta ai primi posti mentre quelli meno frequentati sarebbero comunque velocemente rintracciabili (ma non starebbero a "occupare spazio" in prima pagina anche se da mesi non ricevono post).
Questa ad esempio è un'ottima proposta: il farlo però richiederebbe da parte del compilatore un notevole dispendio di tempo e di energie, nonché una pazienza certosina per l'inevitabile opera di scrematura: si tratterebbe, in fondo, di ripercorrere l'intera storia del forum dando vita, per così dire, ad un'"edizione critica". Personalmente al momento non me la sento di imbarcarmi in un'impresa del genere.
ali con le ali ha scritto:"i fora"
:offtopic:
Mi sia permessa un'incursione da linguista pedante. La parola "forum" (che ha un'origine latina ma torna in italiano provenendo dall'inglese) è un forestierismo, cioè un termine che è entrato nella nostra lingua mantenendo la morfologia originaria. È vero che in questa accezione è un neologismo abbastanza recente e va valutato l'uso che ne determinerà la consuetudine, però - non appartenendo ad un campo semantico connotato da specialismo tecnico - ritengo che (come per "bar", "quiz", "film", ma anche "referendum") non vi sia alcun problema nel mantenerlo invariabile, anche perché "forums" (plurale inglese di una parola latina) sarebbe del tutto scorretto, ma "fora" nun se pò proprio sentì. ;)
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ali con le ali
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Re: La cassetta dei suggerimenti

Messaggio da ali con le ali »

"fora" nun se pò proprio sentì.
:oops: Verissimo! Però volevo tentare anch'io l'audizione per entrare nel club dei pedanti e precisini :lol: ...sbattuta fuori miseramente al primo colpo :cry: ! :lol:

Per tornare in tema, Heimdall, capisco e condivido il tuo punto di vista, e la mia proposta voleva solo essere il proverbiale "sasso nello stagno"; credo che se però prima o poi qualche anima pia si prenderà la briga di fare una specie di "indice" delle discussioni più interessanti sui lungometraggi principali, come propone Yutasuta, si potrà estendere parecchio il bacino degli utenti...magari anche in vista dei futuri novellini che arriveranno al forum grazie alle nuove edizioni in italiano (voglio essere ottimista e sperare che ce ne saranno moltissimi 8) )!
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Re: La cassetta dei suggerimenti

Messaggio da cipeciop »

Secondo me bisogna decidersi a creare un sito vero, con le schede informative dedicate agli autori e alle opere! Nelle schede si potrebbero ricopiare anche osservazioni acute e commenti pertinenti che ora sono sparsi a casaccio tra le migliaia di post del forum. Poi nel forum si potrebbero aprire delle discussioni dedicate alle schede dei film (non ai film) per consentire a tutti di dire la propria e raccogliere osservazioni per correggere e ampliare il contenuto delle schede.
Lo so che sono noioso e che è da un sacco di tempo che la meno, ma fare un sito coi cms tipo Joomla o Wordpress non è complicato e la gestione dei contenuti non è poi così onerosa se la si affida a più persone.
Per esempio, questa estate avevo creato per prova questo sito qua:
http://provaghibli.altervista.org
Come aspetto non è granché perché mi sono limitato a modificare un template standard di Joomla, ma l'organizzazione dei contenuti e i percorsi di navigazione mi sembravano soddisfacenti come inizio. Inoltre, l'amministratore può distribuire ad utenti selezionati i permessi per inserire i testi e le immagini nelle varie schede così il lavoro di costruzione e di gestione del sito viene ripartito tra più persone in base alla loro disponibilità.Tanto per provare ho compilato solo questa scheda:
http://provaghibli.altervista.org/index ... 5&Itemid=8
Nei mesi scorsi ne ho parlato con alcuni moderatori del forum, ma non ho trovato nessuno che ritenga opportuno costruire un sito di questo tipo o che sia disposto a dedicare un po' di tempo a questa impresa. :(
Utente che se n'è andato.
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Heimdall
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Re: La cassetta dei suggerimenti

Messaggio da Heimdall »

cipeciop ha scritto:Nei mesi scorsi ne ho parlato con alcuni moderatori del forum, ma non ho trovato nessuno che ritenga opportuno costruire un sito di questo tipo o che sia disposto a dedicare un po' di tempo a questa impresa. :(
Be', Giovanni, se proprio ci tieni, nulla ti impedisce di iniziare ad impostare il lavoro di collezione dei commenti o di indicizzazione delle discussioni storiche: del resto tu pure sei un utente "storico" del forum e molte cose ti sono sicuramente note tanto quanto lo sono a me e agli altri moderatori. Si può provare ad impostare un topic che ospiti questo work in progress. Di solito in questi casi il problema è iniziare: una volta gettate le basi càpita non di rado che l'impresa conquisti nuovi partecipanti.
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pippov
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Re: La cassetta dei suggerimenti

Messaggio da pippov »

L'idea del sito co-gestito non mi piace...
Esistono decine di siti sullo Studio, esistono decine di siti per le news: Vampiretta, Ghibliworld, Buta-connection. O quelli generici sul mondo anime.
Non credo che, oggi, Studioghibli.org possa aggiungere qualcosa in quanto a "informazione istituzionale". Imbarcarsi oggi nell'impresa forse sarebbe del tutto inutile, a meno di non decidere una "fusione" o integrazione con altre realtà (tipo il sito di Vampiretta, ad esempio), ma in questo caso l'unico vantaggio sarebbe la maggiore visibilità assicurata dal dominio studioghibli.org... non mi sembra un grandissimo risultato... (Vampiretta è quinta su google per Studioghibli, Studioghibli.org primo, siamo lì...).

Mi pare che l'utilità principale di studioghibli.org sia proprio il forum. Penso che sia la forma migliore per gestire un "punto d'incontro" degli appassionati ghibli italiani. Fino ad ora ha funzionato egregiamente, non vedo perchè modificarne la struttura...
Ottima, invece, l'idea dei link alle discussioni sui singoli film. Faccio notare che di discussioni "ufficiali" ne abbiamo pochine. Come dice Heimdall tendiamo ad essere un po' dispersivi. Ma creare artificialmente discussioni ufficiali non mi parrebbe una cosa buona, soprattutto per film non ancora usciti.

Una soluzione semplice e veloce potrebbe essere quella di linkare nelle schede dei film create da Kaorj le discussioni principali di ogni film (il topic di Shito sull'adattamento o il post sul suo blog, quando presente, la discussione più completa, e poco altro). E' nella natura stessa dei forum avere discussioni più recenti o sepolte nelle pagine. La funzione "cerca" e google esistono per quello...
Il VERO problema da sollevare potrebbe essere quello degli OT nelle discussioni. Trovare una vecchia discussione è agevole. Trovare un discorso o un intervento interessanti in una discussione sbracata può essere impossibile... Ma i forum sono così... a meno di non dedicarsi ad un'opera di recupero e sintesi delle vecchie discussioni. Ma qui servirebbe un santo, non un appassionato...
Si tratta della mia filosofia di vita. Io rispetto tutti, se qualcuno dice che Mourinho non e' meglio di lui sono d'accordo. Ma non posso vivere in questo mondo competitivo pensando che qualcuno sia meglio di me - Jose' Mourinho
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Heimdall
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Re: La cassetta dei suggerimenti

Messaggio da Heimdall »

pippov ha scritto:Ma qui servirebbe un santo, non un appassionato...
Quella proposta da PG è davvero un'ottima sintesi e mi ci riconosco in pieno. Infatti l'altro argomento che mi frullava in testa e che poi, nella congerie di cose dette ho tralasciato di approfondire è proprio questo: l'opera proposta comporta davvero un grande sforzo ma il tema è: serve davvero l'ennesimo sito con le schede dei film Ghibli? Cosa può aggiungere una community con uno staff ridotto all'osso come la nostra all'opera mastodontica di Nausicaa.net o di Buta-connection? Quello che si poteva fare e che aveva un senso fare (le schede con le uscite italiane dei film e dvd Ghibli) è stato fatto, grazie soprattutto all'impagabile (e, effettivamente, impagato :) ) lavoro di una persona sola. Il resto è legato proprio alla spontanea aggregazione di utenti stimolati ed intelligenti attorno ai singoli temi di discussione. L'unica cosa che potrebbe davvero avere un senso è un'indicizzazione, almeno sommaria, delle discussioni più interessanti, ma vale l'osservazione di pippov che ho riportato in citazione...

EDIT: Vista l'effettiva potenziale utilità di questa discussione mi sono permesso di segnare il thread come "Importante", in maniera tale da avere il topic sempre in cima alla sezione. Cosa ne dite? ;)
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Re: La cassetta dei suggerimenti

Messaggio da dolcemind »

yutasuta ha scritto:Secondo me basterebbe un unico topic, piazzandoci dentro un solo post (bloccato?) con una lista di link alle discussioni gia' aperte ma sparse altrove: cosi' solo i film "gettonati" resterebbero di volta in volta ai primi posti mentre quelli meno frequentati sarebbero comunque velocemente rintracciabili (ma non starebbero a "occupare spazio" in prima pagina anche se da mesi non ricevono post).
Ottima idea...
in linea di principio si potrebbero aggiungere qui anche dei link di presentazione all'opera in questione (discussa nel topic relativo) che potrebbe gestire cipeciop in un formato qualsiasi.
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Re: La cassetta dei suggerimenti

Messaggio da pippov »

pippov ha scritto:...(tipo il sito di Vampiretta, ad esempio), ma in questo caso l'unico vantaggio sarebbe la maggiore visibilità assicurata dal dominio studioghibli.org... non mi sembra un grandissimo risultato... (Vampiretta è quinta su google per Studioghibli, Studioghibli.org primo, siamo lì...).
Mi cito un attimo per precisare una cosa: non voleva essere una proposta, solo un esempio (ho tirato in mezzo Vampiretta perchè è il primo sito italiano che google restituisce dopo il nostro e perchè la conosciamo bene)! :sorriso2:
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Re: La cassetta dei suggerimenti

Messaggio da Vampiretta »

pippov ha scritto:
pippov ha scritto:...(tipo il sito di Vampiretta, ad esempio), ma in questo caso l'unico vantaggio sarebbe la maggiore visibilità assicurata dal dominio studioghibli.org... non mi sembra un grandissimo risultato... (Vampiretta è quinta su google per Studioghibli, Studioghibli.org primo, siamo lì...).
Mi cito un attimo per precisare una cosa: non voleva essere una proposta, solo un esempio (ho tirato in mezzo Vampiretta perchè è il primo sito italiano che google restituisce dopo il nostro e perchè la conosciamo bene)! :sorriso2:
Io l'avevo capito! :lol:
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Re: La cassetta dei suggerimenti

Messaggio da cipeciop »

pippov ha scritto:esistono decine di siti per le news
Non in italiano dedicati a SG e non con annesso forum in cui discutere le news.
Heimdall ha scritto:Quello che si poteva fare e che aveva un senso fare (le schede con le uscite italiane dei film e dvd Ghibli) è stato fatto
È una raccolta preziosissima di informazioni sulle pubblicazioni italiane (non sul contenuto delle opere) che merita di essere esposta nello scaffale di più agevole consultazione della "biblioteca", non in una "piazza" brulicante. La "piazza" (forum) è il luogo in cui ci si rivolge a qualche interlocutore particolare presente in quel momento e non ad un pubblico universale. E poi sparsi per il forum ci sono da recuperare anche i commenti alle musiche, agli artbook e forse a qualche saggio sugli Autori. Tempo fa avevo provato a rovistare tra i topic per estrarre i brandelli di discussioni relativi alle opere SG per poi classificarli, ma non è semplice perché spesso: (1) l'autore del post non sviluppa il discorso, lancia degli spunti che non vengono raccolti, si esprime con uno stile elitario oppure butta tutto in polemica, (2) i topic dal titolo interessante degenerano in venti pagine in cui si salta di palo in frasca e quindi serve a poco linkarli nella loro interezza. Se vogliamo riprovare do volentieri una mano.
Heimdall ha scritto:Cosa può aggiungere una community con uno staff ridotto all'osso come la nostra all'opera mastodontica di Nausicaa.net o di Buta-connection?
1. Commenti ragionati, non semplici raccolte di dati
2. in italiano e in un registro espressivo accessibile ai più
3. discussi, condivisi e continuamente discutibili sul forum.
4. Anche semplici traduzioni in italiano di pagine notevoli pubblicate su siti stranieri (previa autorizzazione).
Utente che se n'è andato.
pippov
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Re: La cassetta dei suggerimenti

Messaggio da pippov »

cipeciop ha scritto:Non in italiano dedicati a SG e non con annesso forum in cui discutere le news.
Cosa che fino ad oggi non ci ha impedito di farlo... Sarà che anche negli altri siti che seguo tendo a visitare solo il forum, saltando pari pari l'home page, ma non sento la mancanza della "vetrina". Anzi, il forum, per sua natura e struttura, evidenzia naturalmente le discussioni più attuali...
Cipeciop ha scritto:È una raccolta preziosissima di informazioni sulle pubblicazioni italiane (non sul contenuto delle opere) che merita di essere esposta nello scaffale di più agevole consultazione della "biblioteca", non in una "piazza" brulicante. La "piazza" (forum) è il luogo in cui ci si rivolge a qualche interlocutore particolare presente in quel momento e non ad un pubblico universale.
Io continuo a pensare che il forum sia il luogo ideale, l'unico, per discutere. Certo, la consultazione non è agevole. Ma per quello esistono mille siti... l'ennesimo servirebbe a poco...
Cipeciop ha scritto: E poi sparsi per il forum ci sono da recuperare anche i commenti alle musiche, agli artbook e forse a qualche saggio sugli Autori. Tempo fa avevo provato a rovistare tra i topic per estrarre i brandelli di discussioni relativi alle opere SG per poi classificarli, ma non è semplice perché spesso: (1) l'autore del post non sviluppa il discorso, lancia degli spunti che non vengono raccolti, si esprime con uno stile elitario oppure butta tutto in polemica, (2) i topic dal titolo interessante degenerano in venti pagine in cui si salta di palo in frasca e quindi serve a poco linkarli nella loro interezza.
Se capisco bene si tratta di riprendere tutti gli argomenti, rileggerli, sintetizzarli, riscrivere il tutto "in italiano", e pubblicarli.
Credo che potrebbe essere effettivamente un'operazione preziosa di riordino e recupero.
Però si pone qualche problemino con gli autori degli scritti, secondo me. Chi ti darebbe il diritto di riscrivere le parole di qualcun altro, banalizzandole perlomeno dal punto di vista del "timbro" utilizzato, e ripubblicarle sul sito? Mi riferisco, ovviamente, agli interventi "professionali" di Shito (magari già ripubblicati in maniera più organica sul suo blog), ma non solo a quelli.
Se si evitassero gli OT e le continue polemiche stupide direttamente in corso di discussione il problema sarebbe superato all'origine...
Cipeciop ha scritto:1. Commenti ragionati, non semplici raccolte di dati
2. in italiano e in un registro espressivo accessibile ai più
3. discussi, condivisi e continuamente discutibili sul forum.
4. Anche semplici traduzioni in italiano di pagine notevoli pubblicate su siti stranieri (previa autorizzazione).
1. Credo che nessuno senta la mancanza dell'ennesima "recensione on line" dei Ghibli... mi pare ce ne siano già abbastanza. Penso che siano poche le persone che potrebbero scrivere una recensione interessante e completa su ogni film. Ma porterebbe via molto tempo e molto spazio. Non so... si può sempre provare e pubblicarla sul forum...
Farei notare che le recensioni, anche ben scritte, argomentate e discusse sono già lì nei topic, almeno per i film usciti. Basterebbe un bel link, come già suggerito;
2. Uff... come premessa non è molto incoraggiante...;
3. vedi punto 1.
4. Vabbè, quelle già ci sono... le interviste spesso vengono tradotte, non sistematicamente, ma la loro diffusione ce l'hanno.

Questa è solo la mia idea. Non vuole essere una bocciatura o un veto. Solo una delle mille opinioni che verranno espresse.

Una puntualizzazione: prima di pensare a rivoluzionare forum e sito, magari un SMS a Mario lo manderei... Dopotutto il sito è una sua creatura.
Magari ha altre idee... E direi che la prima e l'ultima parola spetterebbero legittimamente a lui...
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Re: La cassetta dei suggerimenti

Messaggio da Heimdall »

Be', ma qui non mi pare vi sia nessuna rivoluzione in arrivo: ancora prima di cercare una collocazione a tutte le eventuali pagine proposte da cipeciop bisogna scriverle. ;) I contenuti suggeriti sono indubbiamente interessanti, anzi - dirò di più - renderebbero questo sito di la risorsa dedicata a Ghibli di gran lunga più interessante della rete. Ma, è questo il punto: siamo in grado? Giovanni, tu hai persino riportato la mia citazione, ma mi pare che non le abbia dato il giusto peso: ho scritto infatti "una community con uno staff ridotto all'osso come la nostra". Il lavoro che hai proposto tu imporrebbe il reclutamento di personale numericamente adeguato ed impiegato a tempo pieno o quasi.
Vi sono molti testi e siti professionali che non sono in grado di eguagliare neanche lontanamente il modello proposto: nessuno sostiene che questi contenuti siano improponibili o sbagliati, ma dobbiamo anche essere realisti. Come possiamo pensare di mettere in piedi tutto questo se nessuno ha ancora dimostrato di avere la volontà per farlo e le capacità (oh, certo: servono anche quelle, e pippov ha egregiamente delineato come e perché)?
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Re: La cassetta dei suggerimenti

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Heimdall ha scritto:Be', ma qui non mi pare vi sia nessuna rivoluzione in arrivo...
Mi riferivo in particolare alle modifiche nella gestione del sito. :wink:
Si tratta della mia filosofia di vita. Io rispetto tutti, se qualcuno dice che Mourinho non e' meglio di lui sono d'accordo. Ma non posso vivere in questo mondo competitivo pensando che qualcuno sia meglio di me - Jose' Mourinho