Tributo a Miyazaki o..?

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Misurino
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Tributo a Miyazaki o..?

Messaggio da Misurino »

salve ragazzi, vorrei porre la vostra attenzione su una questione che ha notato una mia amica e che ha poi pubblicato sul suo profilo di disegnomanga.it (tra quel forum di bambocci ci sono anche persone con un cervello stranamente :D).
La questione è quella delle immagini TROPPO simili ai disegni di Miyazaki nel fumetto de "le cronache del mondo emerso" (tratto dal libro di Licia Troisi)
Mi scuso in anticipo se il post suono troppo "incavolato" ma sta cosa non mi va proprio giù!

il profilo dell' "accanita 17enne"...
http://community.disegnomanga.it/profil ... 1#comments
La questione su altri blog (notare i commenti ridicoli che sostengono che le immagini non si somiglino lol)
http://sonoioche.blogspot.com/2009/07/a ... lagio.html
http://fumettidicarta.blogspot.com/2009 ... e-del.html
http://nuvoleanomale.myblog.it/archive/ ... antin.html
Blog dell' autore del fumetto
http://prontoallaresa.blogspot.com/2009 ... punto.html
Prewiew del fumetto
http://www.paninicomics.it/web/guest/pr ... EMERSO%201

ahahaha ma ridicolissimi certi commenti sui blog dove sostengono che non sia plagio e che le immagini si somiglino poco. Non ho parole per l' ignoranza o il "non voler vedere" di certe persone. Senza contare poi la giustificazione "tutti copiano!", ma perfavore, e questo sarebbe un fumettista? Copiare lo fai per esercitarti...
I disegni sono troppi, e troppo simili. L' opera non è tutta quanta un plagio, dalla prima all' ultima pagina, ma ci sono tante, DIVERSE copiature... no anzi ricalcature.
Perchè se fossero solo un pò simili si potrebbe fare, ma qua sono identiche.
I Giapponesi queste cose non le tollerano, figuriamoci se gli toccate le robe Ghibli.
Se Ghibli lo viene a sapere sono cavoli. Ma bisognerebbe spiegare la situazione, far vedere che tra i tanti bravi disegnatori italiani che vogliono fare carriera con un proprio stile, questo tizio invece è riuscito ad essere pubblicato con delle copiature simili. Naturalmente le colpe ricadono anche su tutti quegli incompetenti che non hanno saputo fare il loro lavoro e la panini che l' ha pubblicato.
Chi sbaglia paga, punto. Non dico di metterlo al rogo e rovinargli la carriera per tutta la vita, ma qualcosa ci vuole.
Io lo ripeto, basta questo inutile buonismo e il lasciar passare ogni cosa. E' così che in Italia tutto è permesso.

Scusate ma a me il disegno sta molto a cuore, penso che sia il mio scopo principale nella vita in questo momento.. e mi tocca vedere gente nel genere? nel Paese in cui vivo? Con un fumetto che avrebbe potuto far comprendere (almeno al target a cui è destinato) che esistono anche fumettisti italiani in grado di essere pubblicati?
Bo cioè, mi viene solo da dire "che schifo"!
E' un calcio in quel posto per tutti quei bravi disegnatori (e cene sono!) che in Italia si impegnano ogni giorno per dare un futuro al fumetto italiano!!

tanto per farvi un esempio di quello che l' autore ritiene un omaggio a Myazaki..
Immagine
chihiro
1) http://img194.imageshack.us/img194/2225/chihirok.jpg
http://img39.imageshack.us/img39/4197/10871931.jpg
2) http://img148.imageshack.us/img148/9872/vestitoc.jpg
http://img505.imageshack.us/img505/8120/vestiton.jpg
Anche street fighter!!!
http://img165.imageshack.us/img165/7763/ferrario.jpg
http://img208.imageshack.us/img208/3935/bengal.jpg

Il messaggio di certe persone che sembra tanto suonare "qua siamo in Italia e tutto è lecito" mi fa veramente incavolare. Nessuno fa e VUOLE FARE niente per rimettere a posto la situazione. Partiamo da un concetto di parte come il fumetto, ma che poi si estende a tutta la nostra società difatto.
Ragazzi veramente sono fortemente tentata di farlo sapere allo studio Ghibli, anche se propabilmente la gente riderebbe dietro ad una 17enne come me. Ma visto come ragionano CERTI adulti...
Meglio che informiamo noi stessi lo studio dell' accaduto, prima che lo vengano a sapere da altre fonti pensando "a guarda sti italiani, ci copiano e quelli che sapevano non hanno parlato"

PS: senza contare che ho appena scoperto che l' autore ha usato un' immagine non sua come sfondo. Una di Makoto Shinkai, l' ha semplicemente ribaltata e ci ha messo davanti un paesaggio differente ma l' immagine è la stessa.
Tanto per cambiare, ho messo qualche esempio nel mio blog
http://nekomisublog.splinder.com/

Visto che in questo sito ho conosciuto gente matura e responsabile, vorrei sapere cosa ne pensate riguardo a questa questioni.

Siamo davvero noi 17 enni ad essere troppo accaniti? Un plagio del genere (fatto ad un autore come Miyazaki che non è il primo che passa insomma...) deve passarla liscia? :|
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dolcemind
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Re: Tributo a Miyazaki o..?

Messaggio da dolcemind »

vi è anche un altro contributo sulla questione che andrebbe unito a questo o viceversa.
Sulla questione non so esprimermi con certezza. Da quello che ho visto più che letto
sembra una somiglianza notevole. C'è da capire se l'autore de "le cronache del mondo emerso"
si è semplicemente ispirato, anche solo visivamente, ma poi abbia operato in proprio oppure se
abbia davvero utilizzato materiale altrui...leggendo qua e la ho colto termini quali "ricolorato in photoshop",
"ricalcato", "riutilizzo dello sfondo" ecc... ecc...
Certo la somiglianza è notevole.

The begin of world
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Re: Tributo a Miyazaki o..?

Messaggio da The begin of world »

leggendo pure l'altro topic, resto sbigottito :shock:

magari i fumettisti NoN avevan voglia di star li ha fare disegna daccapo o cosa....
avevan fretta di mandare in stampa.....

baH

SCEMPIO! :grrr: :no: !!

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Misurino
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Re: Tributo a Miyazaki o..?

Messaggio da Misurino »

no no quella del tempo è una patetica scusa... andate a vedere il primo link, quello di TeaSe che è in continuo aggiornamento. Ogni volta ce n'è una nuova.
Si perchè non solo c'è un bel plagio nei confronti di Miyazaki e Shinkai, ma di tantissimi altri autori, come Masashi kishimoto, nel suo manga naruto.
Scusate ma questo non è lavorare seriamente... anzi non è nemmeno lavorare. Si perchè facile ricalcare sui lavori degli altri no?
Non ci sono scusanti.
Panini sulla sua home page ha detto che ritirerà dal mercato il fumetto, per verificare... almeno un passo avanti l' abbiamo fatto. MA bisogna fa sapere. Facile aver paura, ritirare ed insabbiare tutto he...
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atchoo
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Re: Tributo a Miyazaki o..?

Messaggio da atchoo »

L'omaggio, generalmente, è dichiarato o comunque palese. Ma per palese intendo qualcosa simile a quelli che si vedono in Keroro: *quelli* sono citazioni/omaggi!

Ile-Gasf
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Re: Tributo a Miyazaki o..?

Messaggio da Ile-Gasf »

Chiedo scusa, non mi ero accorta della colle Misurino. X°D

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Misurino
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Re: Tributo a Miyazaki o..?

Messaggio da Misurino »

No problem!!

Comunque la questione si fa sentire anche in America
http://www.bleedingcool.com/2009/07/23/ ... -miyasaki/
secondo le ultime voci che girano, pare che ci sia un'agenzia che sta raccogliendo il materiale rubato o ricalcato per inviarlo allo studio Ghibli. Non è cosa da poco.
Senza offesa, ma su alcuni blog si vedono cose oscene. La gente non si rende conto di chi sia Miyazaki. Oppure dice che sono solo "copie" e che loro sarebbero lusingati ad essere copiati da un professionista. Anche quando guadagna soldi con i tuoi lavori? No ma qui si arrampicano sui muri per trovare scuse credibili.

Ma la cosa in primo piamo è sicuramente la situazione del fumetto italiano. A me come ad altre/i ragazze/i piacerebbe dare una certa importanza al fumetto in Itali
Un bel "mi dispiace" per tutta questa situazione ci sta.. neanche il fumetto si salva in questo Paese?
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Hols
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Re: Tributo a Miyazaki o..?

Messaggio da Hols »

Eheheheh, sono venuto a conoscenza della cosa per altre vie, e devo ammettere che la cosa, più che indignarmi mi ha fatto sghignazzare (amaramente).
Cosa può spingere un disegnatore affermato che, da quel poco che ho visto, non ha nulla da invidiare ai grandi del fumetto italiano, ad impelagarsi in un bieco lavoro di copia-incolla, superficiale e mal fatto ai limiti del ridicolo tra l'altro, come il più pivello degli esordienti in cerca di facile fama?
Davvero non riesco a trovare una risposta logica.

Comunque se si dovesse andare per vie legali credo proprio che la Panini non esiterà un attimo a consegnare (giustamente) la sua testa servita su piatto d'argento a chiunque lo richieda.

Ma poi, dico, vabbè Miyazaki, ma Naruto!!!????? :loool: :loool:

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Re: Tributo a Miyazaki o..?

Messaggio da Challenge_the_storm »

si non sono citazioni, sono copiature belle e buone! comunque sfogliando questi volumi delle "cronache del mondo emerso" (non so che collegamento ci sia con i libri, non li ho mai presi in mano) si capisce subito che non è granchè come roba e conviene lasciarla sullo scaffale, basta vedere solo il disegno, commercialissimo. In ogni caso certe scene copiate da mononoke sono troppo palesi, prima o poi ci si arrivava, annullamento totale della creatività.

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Re: Tributo a Miyazaki o..?

Messaggio da Ani-sama »

La notizia è finita su "Repubblica" di oggi, addirittura. L'ho appresa da lì. :shock:
Il mio amico voleva impostare la famiglia in un modo nuovo / e disse alla moglie "Se vuoi, mi puoi anche tradire" / lei lo tradì, lui non riusciva più a dormire (G. Gaber, Un'idea)

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Re: Tributo a Miyazaki o..?

Messaggio da Palla di fuliggine »

Seguendo i blog dei vari protagonisti sembra che la Troisi abbia ammesso la copiatura, ma anche di non essersene accorta prima per mancanza di competenza.
Vedi: http://www.liciatroisi.it/blog/2009_07_ ... piacevoli/ e http://www.liciatroisi.it/blog/2009_07_ ... ma-parola/

Lo sceneggiatore (Recchioni) ha fatto lunghissimo post, senza citare nomi e cognomi, in cui ammette le sue colpe, in termini di mancata supervisione delle tavole (soprattutto visto che in passato era stato il primo a mazzolare pesantemente disegnatori che a suo dire si "ispiravano" un po' troppo.
Vedi: http://prontoallaresa.blogspot.com/2009 ... punto.html

Il blog del disegnatore è quasi commovente: lui sostiene di aver "comprato libri", "studiato la tecnica pittorica giapponese degli scenari" e "pesato il colore per cercare l'atmosfera giusta in tutte le inquadrature". Ah, se avessi avuto la risposta così pronta quando mi sgamavano a copiare i compiti di matematica! :sorriso:
Vedi: http://giuseppeferrario.canalblog.com/

La Panini ha giustamente sospeso la pubblicazione, subodorando la causa in tribunale, ma spero che prenda provvedimenti verso i suoi supervisori: il disegnatore delle copertine della Troisi sostiene che non si può parlare di incompetenza, perché nessuno può conoscere tutta "la cultura visiva" del mondo (v. post linkato sopra), elencando una serie di autori abbastanza di "nicchia". Non sono assolutamente d'accordo, passi per Shinkai, ma Miyazaki DEVE essere conosciuto da uno che fa quel lavoro, visto e considerato che i target della Troisi e di Miyazaki ritengo siano parzialmente sovrapponibili (a differenza di Moebius e compagnia bella). Se io facessi un fumetto per bambini, con protagonista un topo, lo chiamassi "Topolotto", e lo disegnassi più o meno così:
Immagine
sarebbe incompetenza o no, farmelo passare per buono?

Un'ultima cosa, prima che venga insabbiato tutto: Shito, ma una bella telefonata a chi di dovere, visto che i contatti con Mitaka con ti mancano? :aureola:

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Re: Tributo a Miyazaki o..?

Messaggio da Challenge_the_storm »

Palla di fuliggine ha scritto:

La Panini ha giustamente sospeso la pubblicazione, subodorando la causa in tribunale, ma spero che prenda provvedimenti verso i suoi supervisori
Visto che c'è gente che non sa neanche rileggere qualcosa prima che venga pubblicato (vedere topic su nausicaa), non mi stupisce che succedano cose simili.

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Re: Tributo a Miyazaki o..?

Messaggio da Shito »

Palla di fuliggine ha scritto:Se io facessi un fumetto per bambini, con protagonista un topo, lo chiamassi "Topolotto", e lo disegnassi più o meno così:
Immagine
sarebbe incompetenza o no, farmelo passare per buono?
Oppure potresti chiamarlo Michele.

Tanto, chi vuoi che conosca l'originale? :D
"La solitudine è il prezzo da pagare per essere nati in un'epoca così piena di libertà, di indipendenza e di egoistica affermazione individuale." (Natsume Souseki)

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Re: Tributo a Miyazaki o..?

Messaggio da Palla di fuliggine »

Shito ha scritto:Tanto, chi vuoi che conosca l'originale? :D
Vedo che hai nobilmente glissato sulla mia maligna proposta... :twisted:
Almeno ci puoi dire se in Giappone sono giunte queste notizie? :aureola:

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Re: Tributo a Miyazaki o..?

Messaggio da Shito »

Palla di fuliggine ha scritto:
Shito ha scritto:Tanto, chi vuoi che conosca l'originale? :D
Vedo che hai nobilmente glissato sulla mia maligna proposta... :twisted:
Almeno ci puoi dire se in Giappone sono giunte queste notizie? :aureola:
Non ne ho la più pallida idea, ma anche se fosse, dubito che interesserebbe ad alcuno, in verità.
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